ateistler bi gelsin seviyeli bi tartışma

bu kadar büyük bir evrenin sadece insanlar hayvanlar ve bitkiler için yaratıldığını düşünmüyorum sadece hayatın dünya da olduğunu da

@145 oyun kimin oyunu panpa? allahtan bahsediyoruz, değil mi? öyle bir gücün böyle sefil kurallarla oyun kuracağını ben sanmıyorum.

@147 oyun benzetme. sefil bir düzenin oluşmasında insanların suçu olamaz mı bu kadar nimetin aç gözlük kibir gibi kötü huylardan heba olması güç isteğinden dinlerin kullanılmasında olmuş olamaz mı ? yaratıcı gercekten dediğiniz gibi düzenin izleyecisi ve isteyene veren olamaz mı ? yaratıcının herşeye gücü yeter peki o zamanda niye bize karışıyor demiyecek misiniz ? her olaya müdahil olsa ?

@142 kardeşim hiç ateistliği savunmadım ama şöyle düşün. kusursuzmuş ki işliyor değil mi. en doğru kombinasyonda olmuş ki vücudun o parçası düzgün çalışıyor, dünyanın konumu iyi ki yaşam var. oksijen ciğeri yakmıyor değil, sen ona uymuşsin ki ciğerler çalışıyor, böyle düşünmeyi dene bi de.

@149 tamamda kardeşim sen şöyle düşün hepsi nasıl kusursuz işliyor. sen bir bina yaparken bir teknolojik alet yaparken kusursuzu arıyorsun ama tam olmuyor ama bu dünya düzeni içindeki yaşamsal faliyetler özgür düşüncesi olmayan sistem nasıl bu kadar kusursuz olmuş?

ciksten neden zevk alıyoruz biliyor musunuz? evet insan ırkının devamı için üreme için şimdi çıkıpta bu kadar en ince ayrıntısına kadar düşünülmüş bir varlığı maymuna evrime bağlarsan ben de bunu mantıklı bulamam

inanmak için bilmek gerekir. sizinki inanmak değil, çünkü referanslarınız bilimsel bilgiye dayalı değil. sizinki imandır. iman etmek başka bir şey ve tartışmaya açık değil. senin bakıp da allahı gördüğün şeylerin başka birileri için anlamları farklı işte. ben nasıl iman etmek nasıl bir şey bilmiyorsam sen de şüpheyle sorgulamayı bilmiyor olabilirsin ki bence sorgu imanı öldürür. bugün değilse de bir gün iman yok olur gider.

@150 en temelden başlayarak. en başta o kadar karmaşık değilmiş, şartlar uygun olunca en basitinden olmuş, uygun ortam var daha da karmaşığı çıkmış. teori bu, bana mantıklı geliyor mu, geliyor. sana da yok nerden denk gelecek hacı, kusursuzluğu tanrı sağlamıştır daha mantıklı geliyor mu, geliyor. işte o farktan dolayı sen inanıyorsun kardeşim. ateistlikle dinin karşılıklı tartışılması bana doğru gelmez pek. ateistlik düşüncedir, din inanç. inançla düşünce karşılıklı kefeye koyulmaz, inanan insan inanır. Elmayla armutu karşılaştırmak gibi bir şey işte.

@149 monkey luffy
işte sorun şu ki hayat kusurlarla dolu. bilhassa canlıların vücutlarının temellerine indiğinde bunu görüyorsun. zaten canlılar kusurlu olduklarından dolayı evrimsel süreç diye bir olay var ve değişim geçiriyorlar canlılar.

@ateist olmak icin illaki bir sebep gerekmiyor. sizler isyan ile ateizmi karistiriyorsunuz. ateistler bilimin ispatlayamadigi seyleri kabul etmezler basitce bilmiyoruz derler. onun sonuna tanri inancini koymayi sevmezler. Tanri inanci insanoglunun durdurmayi basaramadigi ilkel bir gududur. Sosyal aliskanliklarimiza, davranislarimiza, dilimize kuvvetli bir sekilde kodlanmistir. bunlari kirmak elbette ki kolay bir is degil. Bence sen sorunu soyle sormalisin "siz ateistler neleri feda ettiniz dusunceniz icin?" daha dogrusu boyle olacaktir. cunku esas isler basimiza ateist olduktan sonra gelmektedir. (ramazan ayinda gorkemli dayak yemekler, okulda iste vebali gibi davranilmasi vs vs)

(bkz: dini araştırmak ateizme sürüklüyor)

inanmıyorum çünkü bilim diye bir şey var ve dinden çok daha mantıklı
edit : çöl saçmalıklarına inanmak, asıl şaşırtıcı şey.
edit 2 : en basit örnek kur'an ve bütün ilahi kitaplarda ortadoğu dışındaki bir sosyal yaşantıdan ve ya doğa tasvirlerinden söz edilmez. çünkü insanlar yazdılar ve ne avrupayı ne amerikayı ne de güney afrikayı ne de asyayı bilmiyorlardı.
edit 3 : şimdi amerika o zamanlar keşfedilmemişti diyecek mallar vardır. mantıksızlık zaten cümlenin içindedir uyandırayım. insanlar keşfeder tanrı zaten bilir.

ulan gece 4:00'e kadar oturdum vize çalışıcam diye çalışamadım son senemde kalıcam. Son kez söylüyorum panpa bana bunların mantıklı cevaplarını verin
1)Madem evrilmedik adem ve havvadan geliyoruzz onlar nasıl çoğaldı kardeş evliliğiyle bunu kadar pislik bir şey var mı? o zaman dünyanın kökeni pislik
2)muhafazid küçük yaşta bir kız aldı ve diyorsunuz ki kızı savaştan vs. den korumak için aldı madem öyle neden onunla cinsel olarak birleşti?
3)Ben 8 yaşımdan beri ateistim (ciddiyim taşşak geçmiyorum) okullarda neden evrim okutulmuyorda din deersi anlatılıyor bir çocuğun dine ne kadar ihtiyacı olabilir?
4)Bir arkadaş demiş ki o aç insanlar için tanrı sınıyor tanrı o zaman acımasızdır.
5)Müslümanlar avrupa ekonomisini ele geçiriyor diyen arkadaş hangi mağara? Müslümanlık Dubai ve Arabistandan ibaret mi? saçmalamışsın

muhafazide inanmıyorum inanmayacağımda asla eğer bir tanrı varsa ölümden sonra hayat varsa ben gönül rahatlığıyla kendimden emin bir şekilde karşısına çıkıcam ve sırf senden korktuğum için sana ibadet etmedim diyiceğim. Çünkü ben 8 yaşında müslüman olamayacağımı anladım çünkü bana 8 yaşında bile mantıklı gelmeyen bir dine şuan inanmamı kimse bekleyemez bir tanrı varsa eğer Acımasız, faşist ve güçsüz bir tanrıdır. Ben iyiye ve kötülüğe inaırım düşüncelerim kendimi kapsar bir başkasına düşüncelerimi empoze etmem iyi ahlaklı olmaya çalışıyorum.

ibadet, dua ile mi yolları açılacak insanların? çalışmak isteyen zaten çalışır olayı saptırma.

siz başkalarının size söylediği tanrılara inanmıyorsunuz. ki insanların yarattığı tanrı'ya inanmamak normal.

gidin kendiniz tanrı'yı arayın ve bulun. insanlar size ne bileyim tanrı şöyledir diyor, siz inanmamayı seçiyorsunuz. oysaki o adam ölüp de gelmemiş, bilmiyor ne olduğu.

kolaya kaçıp insanların tanrısından vazgeçtiğinizde tanrıyı aramaktan vazgeçiyorsunuz. vazgeçmeyin.

insanların si,ze sunduğu değil gerçek tanrıyı arayın.

ne bileyim düşünün neden meyvelerin tohumlarının etrafında et var? neden onları yiyorsunuz? bitki binlerce yolla evrimleşicekken neden sizin yiyebileceğiniz şekilde evrimleşmiş? o öyle evrimleşmişken neden çam kozalağı yenilemeyecek biçimde evrimleşmiş? nedenleri sorgulayın, nasılları değil.

@151 inanmak için bilmek gerekmez. çünkü bilgi olursa kanıt olur.

bu yüzden adı inanç. bir kanıta dayanmak zorunda değil. siz de tanrının olmadığına inanıyorsunuz. bu inanca kanıtınız nedir?

Panpa başlıkta mantık hatası var inci ve seviyeli tartışmalar aynı cümlede kullanılamaz

inanmak için neden bulamadım

inanmayan yoktur huur çocugu inanmamaya inanıyor onlar

@156 din ile bilimi karşılaştırmak son derece mantıksızdır. ikisi bambaşka şeyler. biri bu evrenle ilgili diğeri evrenin ötesiyle. bunu yüzyıllardır yapar insanlar. o zaman senin sadece matematiksel denklemlerle ifade edilebilecek basitçe bir hayatın olmalı. annene olan sevgini, sevgiline olan inancını belli bir temele oturtamazsın. bunları bilimle açıklamaya kalkışmak çok manasız materyalist bir döngüye girmektir. bazı şeyler manevi'dir. bilim dünyasında manevi'nin yeri yoktur. herşey akıl ve mantığa dayanmaz. insan aklı kolaylıkla yanılabilir ve aşırı derecede irrasyoneldir.