dev anarşizm tartışması

n e w w o r l d o r d e r

@104 liseli kabuğunu kırıyor *

oysa kabullenmek her zaman güzeldir.

edit: imla kurallarına dikkat, imlada bile anarşist misin birader ?

bu kadar cahil ama bir tak bildiğini sanan adamı başka yerde bir arada görmedim aq malın biri demiş ki komünizm darbeyle gelen sosyalizmdir sizin ben ecdadınızı gibeyim okuduğum kitaplardan utandım lan bilmiyorsanız gelin bana sorun olum

@90 gayet iyi anlıyorum. ama stalin olayı kişiselleştirmişti aynı zamanda. sadece kendisine karşı gelenleri değil gelebileceğini düşündüklerini de temizledi.

stalin den sonra doğu bloğundaki yönetimlerde de bunun doğru olduğu görüldü. enver hoca ya bak adam 44 yıl parti genel sekreteri kaldı. bunun gibi todor zhivkov nicolae ceaușescu de var

dediğim gibi ütopyaya giden yol distopyadan geçer diye düşünüyorsun ama belki sovyetler birliğinde stalinden sonra o kadar olmadı da bazı doğu avrupa ülkelerinde ve stalin zamanında çok baskıcı bir rejim vardı. kaldı ki adam kendini biraz putlaştırdı. 2. dünya savaşı nda "ana vatan ve yoldaş stalin için" sözlerinde görüldüğü gibi

onu bunu bilmem kapitalizm olduğu sürece hiçbir insan mutlu olmayacaktır.bi çok fabrikadan olsa çok fazla gelirin olsa bile tek bir krizle yerle bir olabilirsin. işçi için durum daha vahim hiçbir zaman burjuvazi sınıfı gibi yaşama şansın yok bunu bile bile hayatını onlar adına harcıyorsun. kapitalizm aslında ne işçi için ne de işveren için ideal bi sistem.
bunun yerine ne konulabilir? şu an için tek elle tutulur olabilir, konulabilir seçenek olan sosyalizmdir.bu bence böyledir. anarşizm bence küreselleşmiş bi dünyada, ulus devletlerin, ulus ötesi şirketlerin oluştuğu bi dünyada şu an için çok zor. önce sosyalizm daha sonrasında komünizm.ama bunlar benim ütopyam gibi bi şey.

iyi geceler panpalar yarın erken kalkmam lazım uzun zaman sonra burda bi başlıkta muhabbet ettim iyi oldu

@103 anarşizm konusunda kafasına takılan varsa baksın

@109 sosyalizm ve komunizm arasındaki farklar nelerdir ?

@109 kapitalizmin yürümediğini burada herkes kabul ediyor zaten. burası marksist leninistler le anarko koministlerin tartıştığı yer

anarşizm sonuca varamaz benim görüşümde 22. YY'da imkansız en azından, artık ordular falan daha düzenli olduğu için kişisel hareketle olacak iş değil.

@111 saol panpa

@1'de kominzm yazıp, cahiller izleyici kalsın demişsin. nasıl olacak bu iş?

@114 tamamen kişisel hareketlerle olur bu.bir milyon kişi her gün 10 saat elektrik şalterlerini indirsin, dayatılmış markaları kullanmasın işe gitmesin komün hayatı yaşasın bak nasıl fark ediliyo devlet tarafından

@113 yok kardeş beni anarko kominist falan yapma yav (kominist ne demekse) yazdıklarımı okumuyorsun sanırım *

@117 o zaman kitlesel hareket oluyor zaten kişisel hareket değil.

komünizm, kapitalizmin alternatifi olarak üretilmiş ikinci plandır. eğer bir gün halklar isyan ederse devletleri gibtiretmesinler hala yönetilebilir ve üreten olsunlar diye ortaya atılmış ve düşman sistem olarak muhaliflerin o tarafa itilmesi sağlanmıştır. farkındaysanız karl marks ta yahudidir. fransız devrimini yaptıran ve kapitalizmin temellerini atanlar gibi

@117 panpa bu dediğini bu ülkede kimse yapmaz. haklısın ama millet mal amk. zaten hakkı olan parayı alıp devlet maaşımı veriyor deyip şükreden dayılar var.

@119 haklısın kitlesel bişey tarif ettim ama kişisel olarak bunu yapmak da mümkün. toplanmamış bireyler ayrı ayrı yerlerde de bu davranışı yaparsa fark olur

@114 doğru. sen gelip de devrimden sonra hükümeti kaldırırsan türkiye gibi bir yerde devrimde ölenler boşuna ölmüş olur.

ama marksizm leninizm deki baskı ifade özgürlüğüne aykırı kalıyor. ideolojik açıdan o da özgürlükçü olabilir ama dediğim gibi o düşünceler ekonomik açıdan tasarlanmış ideolojilerin içine karışmış bu kadar olandan sonra. bireyin tercihlerine önem verilmeyen bir rejimi kimse sevmez aslında. mesela sovyetler birliğinde 80 lerin ortasına kadar metal müzik yasak gibi birşeydi underground kaldı.

stalinizm devletsiz komünizm düşüncesiyle çelişir. aynı zamanda öyle bir düşünceye herkesi aynı model insan yapma amacıyla da çelişir

yani günümüzün burjuva konformizmini yıkmaya çalışırken kendi konformizmini yaratır.

onun dışında tek ülkede sosyalizm düşüncesi komünizmle çelişen bir düşünce. stalinizmin milliyetçiliğine her zaman karşı olmuşumdur. marksizm enternasyonalist amaçlarla tasarlanmıştır. bu yüzden en doğrusu ne anarko komünizm ne de marksizm leninizm. troçkizm en uygun olanı.

@112 sosyalizm komünizm yolunda bi geçiş dönemidir.ilk olarak sınıfsal farklılıklar en aza indirilmeye başlanır. zaten tamamen sınıfsal farklılıklar ortadan kalktı mı sosyalizm başarılı şekilde işlemiş ve komünizme geçilmiş olunur.
ikinci olarak ise bu sınıfsal farklıklıları en aza indirmeye yarayacak olan gelir düzeyleri ve çalışma saatleridir. geçiş dönemi olarak adlandırılan sosyalizmde bu düzen oturtulmaya çalışılır.
yani bunlar teorikte böyle. uygulamaya gelince bence çok zor.